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大家好，歡迎收聽PowerPod,這是TGS | 4C的第一個中文版本的播客。
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我是你的主持人James Payne,我是TGS | 4C中華地區市場分析師，海上風電的市場分析師。
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跟我一起來討論臺灣市場的最近一輪競標結果是我的同事郭超。
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你好James,感謝你今天能和我一起做這個播客節目。
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然後我們這次也是TGS | 4C第一次推出的中文播客，然後我們這次主題就是討論一下現在臺灣的海上风电。
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對，所以今天不僅是討論海上风电，也是考驗我的中文，因為我算是好幾年沒有在中國居住吧，所以這是一個新的體驗對我來說。
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郭超，我們先從最近的訊息吧，這個是最近一輪的三点三競標結果，就上個星期就出爐了。
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本來我們想到可能會有五家開發商會參與，但是結果好像只有兩個，是吧？
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你是想介紹一下這個情況嗎？
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對，這次臺灣的競標結果確實已經出爐了一部分，也不算是完全給出最終哪家公司得標，現在只是臺灣經濟部他們確認有兩家開發商將參與競標。
(1:43)
然後這兩個開發商們他們各自申報了一個專案，但是很有趣的是這兩個專案的選址存在重疊的問題，這也就意味著這次的只有一個開發商能得到最終的標的。
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也就是說在本來寄予厚望的第三點三次競標當中，可能從大家期待的有五家開發商參與，可能最後到只有一家開發商能得到標的，所以這個也是一個意外吧，對於臺灣市場的海風來講。
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所以是哪兩家開發商正在競爭？
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現在這兩家開發商是 Ørsted 和CIP,也就是沃旭能源和CIP能源。
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很大的歐洲開發商。
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他們參與的專案比較多，但是目前我們來看也有一些開發商可能因為他們的戰略調整或者一些這個財務因素，他們也退出了臺灣市場，所以我們現在還不知道這個以後的前景是如何。
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目前來看就是沃旭能源和CIP他們是確定了要參與這次的競標，然後他們現在外界也知道他們大概就是沃旭能源的大肚一號和CIP的渢妙三號，他們會參與這次的競標。
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然後他們這個裝機容量大概也就是一吉瓦左右，可能政府本來想想做多少是3.6吉瓦，對，政府在這次的招標中原計劃是3.6吉瓦的招標。
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其實他們在第三階段，政府是計劃在3.1,3.2,3.3都推出每次3吉瓦的招標專案，但是可能由於一些別的原因，我們後面會討論，就是在這次的3.6吉瓦中將上次招標剩餘的容量也新增到這次招標的容量中，
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政府也是寄予厚望，希望有更多的開發商來參與，但是可能現在這個結果不太盡如人意。
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瞭解，那我們先看一下大局吧，臺灣很多人都說是一個比較成功的一個案例，對於海上風電來說，那你要不要說一下為什麼人家會這麼想？
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可以，我們可以討論這個3.3競標之前，我們先回顧一下為什麼大家覺得這個臺灣在亞太會成為一個海上房店的成功案例，就是因為臺灣其實是有非常明確的能源政策背景的，臺灣長期就推進這個核電的退出，因為這個早期的一個政治和社會環境對這個核能的發展限制比較大。
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然後臺灣其實這些年也經歷了多做這個核電機組的陸續關閉，例如這個第四核電廠現在就長期處於未完工狀態，然後他們計劃最後一座這個執行中的核電廠也於也將也在2025年關閉了。
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但是近些年這個可能臺灣這個能源政策有一些新的討論，也是由於這個可這個再生能源，就是這些綠色能源它沒有能太能達到預期，所以又加現在這個外部因素，能源供應安全問題也越來越受到關注，可能這個核能政策，大家也能看到有一些這個調整的訊號。
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這個很關鍵，因為臺灣好像它的電需求是非常的高。
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對，臺灣的電需求非常高，它也是高度依賴於這個天然氣進口的一個地方，然後天然氣在這個電力結構中的比重佔比也很大，他們現在也就是想多發展這個本土和利用的一些清潔能源，來降低對這種進口燃料的依賴。
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所以他們就是海洋風電其實是一個非常好的選擇，因為臺灣是非常好的地理條件去發展海洋風電的。
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就是是因為這樣，所以臺灣很早在2010年的前後，他們就才就開始就是做這種計劃，然後採用了這個分階段的開發方式，然後第一和第二階段基本上現在已經完成的差不多了。 (6:51) 然後他們就透過這個比較強的一些政策支援，補貼機制，還有這個比較明確的一種開發規劃，然後吸引了這個國際的開發商和和很多供應鏈商入場，然後這些其實是為這個臺灣的海上風電建立了一定的本地供應鏈和一些產業基礎。
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嗯，就是因為臺灣政府想把這個當地的產業給建起來吧，這是一個目標。
(7:22)
對。
(7:22)
嗯，所以這個，所以說到這一點的話，嗯，這個3.3這次的，或者這整個第三個階段這一輪，他們是想，他們是怎麼想把這個本地的產業給建起來呢？是把這個寫到規則裡面嗎？
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對，其實這個第一第二階段，這個他們已經建立了他們海上風電這個供應鏈的基礎，但是到了第三階段，這個外部環境的變化，可能他們並沒有達到這個市場的預期，可能也沒有達到他們這些政府機構的預期。
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然後就是隨著這個臺灣，呃，這個政府，他們逐步退出這些早期的補貼機制，然後開發商可能就需要這個更多依賴這個企業購電協議，也就是我們所說的CPPA,呃，來就支撐他這種專案收入。
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呃，但是現在從目前的這個推進情況來看，這個真正進入建設或者完成融資階段的專案還非常有限，呃，就以第一輪第二輪為例，我們也能看到這個就是呃，這三呃，第三階段第一輪第二輪，我們有看到這市場上只有少數專案取得了實質性進展，然後其實這個這裡需要區分幾個這個不同的這個專案里程碑，就是你獲得你這個專案獲得開發容量。
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和簽署，購電協議，然後再到完成財務關閉，也就是financial close,然後到最後的開工建設，他們並不是一回事，呃，即便我們看到在臺灣有些專案已經獲得了開發資格，但是他也不一不一定具備的，他具備建設的條件，呃，然後這個有一個非常重要的原因，就是因為之前臺灣的本地化要求，呃，是比較嚴格的。
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他們確實是希望出透過這個本地化政策來推動他們整個的產業發展，但對於這個國際開發商來講，他們他們並不高興，對，因為本地的這個供應鏈的選擇，他非常有限，然後他的部分的裝置跟服務，呃，他這個成本可能也比國際市場要高，所以就是臺灣政府想讓他們來幫助他們建建立這個產業鏈，呃，但我覺得在一定的條件下很好，就是可能他們的收益率能達到他們預期或超越他們預期，他們是願意做這件事情的，呃，可是現在呃，現在的情況就是，嗯，整個的這個呃，宏觀環境不太理想，所以這個呃，對於開發商來說，他們可能就是對這個還算是比較抵觸，呃，就是因為呃，對海上風電而言，這個呃，你風機，海纜，基礎啊，施工等等等等。
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他都最終會影響你的資本支出，呃，如果開發商他沒有辦法選擇，呃，最基於這個競爭力的供應商，他的專案的回報率可能會受到非常大的影響，呃，然後還有現在的情況是專案融資呃，也變得這個很困難了，然後嗯，可能這個他們也不只是這種開發速度方法。
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可能是專案的商業模式呀，成本結構呀，包括這個呃，開發商他自己的內部戰略調整，呃，他都之間都出現了矛盾，嗯，那我們現在討論一下這個3.3的競標中，3.3輪競標這個政府是做了哪些調整呢？
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呃，這個呃，就和我剛才呃，前面說的就是呃，為什麼會導致這樣的結果，政府確實在嘗試調整原有的開發條件，然後想讓這些專案可能更具吸引力，然後其其中這個一個方向他就是呃，放寬這個本地化要求，呃，可能讓開發商擁有更多的這個供應鏈選擇空間，但是這個這個可能並不意味著這個本地化政策完全取消，呃。
(11:31)
呃，我們還能看到這個開發商人仍然要面對一些產業政策和供應鏈要求，但是他這可能變成一些獎勵性質的，呃，實際以後要開放到什麼程度，可能要結合這個具體的，呃，競標規則來看，呃，然後另一個呃，重要調整是這次我們在呃，3.3次招標中可以看到這個他們設定了一個價格機制，你知道從呃，第二階段到第三階段，呃，到第三階段，呃，到第三階段，呃，到第三階段，呃，到第三階段，呃，到第三階段，呃，到第三階段，呃，到第三階段，呃，到第三階段，呃，到第三階段，
(12:01)
呃，到第三階段的2.2開始，他們已經其實呃，沒有他們這一個相當於補貼性質的政策了，然後他們這次又設定了一個價格機制，就是為開發商提供一些收入保障，意思是如果你真的是沒有簽到非常理想的這個CPPA，你可能透過政府還會給你最低的一個保障機制，或者可能在你運營的過程中，呃，你得到一個最低的保障機制。
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這個合同就是沒有履行的非常好，你也可以得到這種收入保障，這個這些政策也就是為了降低這種專案的不確定性，不確定性，然後讓開發商重新評估在呃，在在臺灣的這個投資機會，嗯，反正這個，政府保證的這個價格並不高吧，對對對，依賴這個，對，這個價格其實並不高，他們還現在是呃，如果是想取得一個呃，開發商
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希望這個投資匯報率還是要，還是需要這個，對，還是要簽，去找一些，真正的用電企業簽訂這個呃，合同，CPPA供電合同，呃，對，這些供電合同好找嗎？呃，目前來講，其實臺灣它是因為你知道，臺灣的半導體呃，產業是非常發達的，所以他們的綠電需求也是非常足的，但是關鍵問題是可能頭部的企業就是，呃，臺灣的半導體呃，產業是非常發達的，呃，所以他們的綠電需求也是非常足的，但是關鍵問題是可能頭部的企業就是，呃，
(13:31)
那麼幾家，呃，那他們有這樣的綠電呃，需求，然後可能其他的一些小型的企業，他也有綠電需求，這樣的話，呃，這些小型的企業可能他不具備和他非常簽訂這個長期二十年三十年的CPPA的條件，所以這個也很難說好不好找，這個就是個雙向選擇的問題，對，我聽說政府好像要要呃，他們是說要建一個新的什麼模式，讓讓那些小型的企業簽訂這個CPPA的條件，所以這個也很難說好不好找，這個就是個雙向選擇的問題，對，我聽說政府好像要要呃，他們是說要建一個新的什麼模式，讓讓那些小型的企業，他們是說要建一個新的什麼模式
(14:01)
就是買這些小部分的電，對對對，他們現在正在探討，也也建立了一個，政府主導的機構吧，他們可能就是呃，想做一個大包，然後可能這些開發商簽訂合同，然後再把這些呃，他們購買的這個綠電分包給這些小型的一些企業，用電企業，所以這也是個辦法，對，
(14:33)
好，我們說了一些三點三點，臺灣的未來的大局是什麼樣子，我們瞭解到後不久可能會有一個漂浮的競標，我們對這個有什麼樣的期望？
(14:49)
對，臺灣經濟部上個月也公佈了浮動式聯風店的計劃草案，然後他們這次的規模大概就是兩個，他們是計劃要選出兩個專案，最多的話可能是可以增加一個，也就是三個專案，計劃就是每個專案大概在100兆瓦到200兆瓦之間，
(15:19)
大概是6到12座漂浮的風機，最多的話我覺得其實這個也是一個示範專案，這個示範專案可能最多也就是600兆瓦，
(15:50)
然後對，臺灣經濟部他是計劃最快2026年底會公佈這個正式選上，就是他會公佈這些規則，我們到底採取一個什麼樣的模式，然後可能在2027年第三季度左右他們會公佈他們最終的選上結果，到時候我們就知道到底有沒有企業有興趣在臺灣做這個浮動，
(16:20)
肯定會有一些補貼吧，不然這個這個經濟不不不理吧，對，我覺得浮式風電和這個常規就是常規的這個固定式風電它開發機制非常不同，然後就是呃，臺灣確實是有有很很有一定的這個深水海域資源吧，
(16:44)
然後浮式技術在長期來看可能也非常有潛力，但目前來講這個浮式海洋風電成本非常高，然後這個技術成熟度呀，施工能力，包括港口技術設施建設，呃，還有些融資其實的挑戰都非常大，呃，這個現在我覺得還我對我個人來講，我還很難判斷這個臺灣的浮式專案能不能呃，未來在商業層取得成功，
(17:13)
這個呃，確實是很難判斷，是這樣，我我三連三已經算是比較失望的一段，然後但是可能這個我們可以說這個疫情啊，還有什麼呃，呃，國際國際的大大新聞啊，就是這個這個伊朗的情況可能會可能導致了這個這個結果吧，
(17:39)
但是後來你你覺得臺灣的這個海上風電的未來是呃，樂觀嗎？還是不樂觀？呃，現在很難講，大家可能對這個第三呃，這個三點三輪這個招標，這個過程結果可能目前來講是比較失望，可能跟政府他們想要達到這個2030年安裝十點六個吉瓦吧，這個目標可能相對困難。
(18:09)
比較遠，如果是以現在的這個程序來講，呃，但是呃，你其實相比其他的亞太地區來講，呃，他們其實也算完成的不錯，在第一階段和第二階段也完成了不少專案，也積累了一些供應鏈的一些能力，呃，這個呃，至於未來他能不能有這個非更大的發展空間，我覺得這個這幾年呃，非常關鍵，可能是能檢驗。
(18:39)
呃，他們這個政策呀，或者他們供應鏈韌性，或者他們可融資性，就等等方面吧，會不會就是有提升，有提升的話，會吸引更多的開發商，，來臺灣進行這個海峰開發，嗯，但是我看這個新聞說。
(19:02)
下一輪就是3.4,嗯，政府好像是想呃，明年舉辦這個這一輪吧，是這樣是這樣嗎？是是不是太早了？對對對，我覺得這個確實是呃，非常非常早，就是因為你現在這個3.3的這個呃，過程並不理想，據說是8吉瓦，對，他們可能就以後就要換一種模式了，可能之前是每年三吉瓦的招標。
(19:31)
它就變成了我們呃，兩兩到三年招一次標，然後每次的幾瓦多一些，可能給一些開發商供應鏈上更多的準備時間，但是就呃，很多開發商反映說，可能現在這個為時尚早，呃，如果是大家都對這個3.3階段的呃，招標失去這個興趣的話，你很快就退出3.4階段，而且還是一個8吉瓦這樣大的一個容量，可能呃。
(20:01)
參與有興趣參與的開發商並不多，嗯，這個只能拭目以待吧，對，我們現在也不知道以後會發生什麼樣的情況，呃，拭目以待吧，我們到時候再呃，再討論這個怎麼發展吧，我們呢，先這樣吧，郭超謝謝你的參與，這個非常有意思這個討論。
(20:31)
這是我們此次的TGS| 4C PowerPod。下次再見吧，好，謝謝你，好，謝謝
